Интервью с Мавроди для редакции MoneyNews
Свобода выбора, никаких гарантий и предельная честность. Руководствуясь этими принципами Сергей Мавроди все-таки нажал пусковую кнопку проекта "МММ-2011". Невзирая на прошлый опыт, шумиху в СМИ и нападки всевозможных властьпридержащих структур. Готовы ли мы наступить в очередной раз на те же грабли, или новая пирамида скандально известного российского предпринимателя открывает перед нами принципиально новые возможности? Сергей Мавроди ответил на вопросы редакции MoneyNews.
Итак, уже априори нашумевший проект по приему "фантиков" "МММ-2011" все-таки стартовал. При этом, по Вашим словам, Вы только указываете направление и лично в этом всем участия принимать не собираетесь и никак материально в проекте не заинтересованы. Чем продиктован Ваш альтруизм?
Мавроди: В очередной раз повторяю. Наше общество глубоко больно. Никто не хочет (и не может, по-видимому!) допустить даже, что у человека могут быть и какие-то иные мотивы, кроме как чисто материальных. Например, что он просто хочет сделать что-то полезное для своей страны и для своих сограждан. Помочь им хоть чем-то. Бескорыстно. Абсолютно!
Такое, вполне естественное, в общем-то, для нормального человека поведение, вызывает у всех буквально оторопь. Все сразу же кидаются искать какой-то подвох! Который непременно должен быть! А как же иначе?! А его - нет. Нет никакого подвоха! Гражданский долг. Всего лишь. Как я его понимаю.
Если цель альтруистична и благородна, то на какие средства сегодня живет Сергей Мавроди?
Мавроди: Книжки свои подписывает. И поздравляет всех на видео с днем рождения и прочее, зарабатывая таким образом себе на жизнь. Это мои единственные средства существования. Других нет.
В эфире НТВ Вы заявили о своем намерении с помощью "МММ-2011" разрушить мировую финансовую систему, так как она несправедлива. Какая же финансовая система, по Вашему, является справедливой? Неужели Вы всерьез полагаете, что "с миру по нитке" в рамках "МММ-2011" можно запустить глобальный процесс разрушения?
Мавроди: Увидите. Это я насчет "всерьез". И если все так несерьезно, то чего ж все так переполошились-то? Оставьте меня тогда в покое и просто предоставьте мне и дальше заниматься этими моими несерьезными глупостями. Чего такая бурная реакция-то?
Вот вы такой молодой, здоровый, сильный! (Ну, или молодая, соответственно. :-)) Но вспрысните себе в кровь миллиграмм какой-нибудь там чумы. Или СПИДа. Неужели вы всерьез полагаете, что эта жалкая, маленькая капелька?!.. "Запустит процесс разрушения"? :-)) Так же в точности и здесь. Впрочем, повторяю, вы все увидите сами. Вместе со всеми прочими. Зрителями. Так что всего лишь немного терпения! Запасайтесь пока попкорном!
Касательно того, что именно я считаю справедливым? И это вы тоже увидите. Когда я перейду ко второй части своей программы. Не волнуйтесь, не прозеваете!
В своем блоге Вы сразу же заявили о том, что "МММ-2011" - это пирамида и никто вкладчикам ничего, по сути, здесь не обещает. Это ли образец справедливой финансовой системы?
Мавроди: А что вас смущает? Предельно честно, по-моему. Никакого обмана. Человеку открыто объясняются все риски, подводные камни и пр., а там уж он сам решает, участвовать ему в этом или нет. Он взрослый, дееспособный человек, свободный гражданин своей свободной страны.
Способный самостоятельно сделать выбор. Так в чем проблема-то? Как будто, все справедливо? Да более чем! Более справедливого подхода невозможно даже себе и представить.
А вот любые обещания - от лукавого. Всегда что-либо, да скрывается. Приукрашивается, недоговаривается и пр. Акценты должным образом всегда расставляются... Разве нет? И это уже настолько обычно, привычно, обыденно, что воспринимается всеми как какая-то прямо норма. А это никакая вовсе не норма. Это - обман. Как ни крути. А обманывать - нехорошо. Вот я и не обманываю. Никого и ни в чем! А кто-нибудь еще может такое про себя сказать?
Уже за первый год работы "МММ-2011" к проекту может присоединиться 100 тыс. человек, на втором году планируете приблизиться, а то и перешагнуть миллион участников. Все это с Ваших слов… На чем основаны эти Ваши "выкладки", а главное – какими силами будет обеспечиваться обработка всех этих заявок? Насколько можно понять, процесс приема вкладов неавтоматизирован.
Мавроди: Увы! Боюсь, что 100 тыс. будет в первый же месяц. А то и раньше (сужу по темпам поступления заявок). Я чего-то поскромничал.
Насчет "приема вкладов" - а его и не надо автоматизировать! Не будет ни серверов, ни баз данных, ничего не будет. В условиях тотальной войны с государством (с государствами!) это самоубийственно. Нервные узлы! Болевые точки. Нет! Ничего этого не будет. Все будет распылено. Система будет опираться на живых людей, а не на компьютеры. Что в миллион раз надежнее. Бой с тенью! Посмотрим, как у них это получится. С любопытством понаблюдаю.
А обработкой заявок занимаются сейчас высокопрофессиональные программисты. На добровольных началах, кстати сказать. Исключительно за идею! И - масса желающих! Как это ни странно. Что я и пытаюсь всем втолковать, да никто не слушает. Не так уж плох, черств и меркантилен наш мир, как многим представляется. Все небезнадежно. И люди вокруг не так плохи. Зло еще не победило окончательно. И бороться с ним? Можно! И нужно!!
На рассмотрении в Госдуме сегодня находится законопроект о "Национальной платежной системе", в котором, в том числе, прописывается такое понятие как "электронные деньги". Пока закон не принят, "МММ-2011" может практически беспрепятственно принимать эти самые "электронные деньги". Но как только закон будет принят, появится и категория ответственности. До момента принятия этого закона Ваш проект, очевидно, уже будет заморожен?
Мавроди: Да нет. "Электронные деньги" тут ни при чем. Я уже отказался от них давно. (Живое же! Рождается в муках. Приходится нащупывать пути.)
Вы так и не понимаете. МММ-2011 не будет ничего ни у кого принимать! Не будет вообще никакой МММ-2011 как единой структуры (юридического лица не будет и пр.) Будут просто люди, добровольно обменивающиеся между собой деньгами без всяких взаимных гарантий, обещаний, обязательств и пр. По некоторым "правилам", в соответствии с моими рекомендациями. Своего рода гигантская касса взаимопомощи. Как людям можно запретить это делать? Это же их собственные деньги, они их честно заработали, заплатили все налоги? Или граждане у нас в стране не имеют уже права даже свободно распоряжаться собственными деньгами? Иными словами, это всего лишь обычные отношения физических лиц. И чего сюда лезет государство, вообще непонятно.
Между прочим, все это прямо противоречит Конституции. Попытки "остановить". Частная собственность - основа основ. Один из краеугольных камней, на которых все зиждется. Так что попытки запретить МММ-2011 (фактически попытки запретить людям свободно распоряжаться их собственными деньгами) - подрыв, по сути, конституционного строя. Все это может иметь очень далеко идущие последствия. Может, нашим дорогим властям следует хотя бы раз подумать, а потом уже делать? Просто, для разнообразия. А не наоборот действовать, как они привыкли.
Не совсем ясно, отказались ли Вы принимать вклады в WebMoney? Сейчас для участия в проекте посетителю Вашего блога предлагается оформить заявку, из которой непонятно, за какие "деньги" он сможет купить "МММ-доллары".
Мавроди: Никто ни у кого ничего не "принимает". Боже упаси!
Что же до WebMoney, то я вовсе не отказался от них. Просто эта платежная система теперь не приоритетная. Участник имеет отныне возможность хранить свои деньги в любой, удобной для него форме. Не обязательно на WebMoney. Но хочет если именно там - да бога ради! Хозяин барин.
Судя по неоднократным переносам старта проекта, Вы не особо утруждали себя изучением возможностей системы WebMoney. Даже изначально предлагали участникам проекта отправлять кураторам пароли от WM-кошельков, что абсурдно само по себе. Потом правда на этот факт указали в Вашем блоге… Не считаете ли Вы, что с самого начала сделали неправильную ставку на "фантики" WebMoney и недооценили возможности этой системы, которая уже давно и успешно пресекает деятельность любого рода пирамид в Интернете?
Мавроди: Да забудьте вы про эти WebMoney беспонтовые! Проехали уже. И ничего бы они не "пресекли", уверяю вас. Просто неудобны они уж очень. В пользовании. Неоправданно сложны. Как мне справедливо совершенно указали.
А выбрал я их поначалу, поскольку не думал, что так быстро все развиваться будет. Такой вал желающих сразу хлынет. Поэтому-то и не заморачивался особо. ("Не утруждал себя изучением". :-)) Ну, типа, пусть будет WebMoney. Какая разница? А при таких-то темпах - какие там WebMoney! Конечно, тут надо любые формы платежей разрешать.
P.S. И что же абсурдного в том, чтоб "отправлять кураторам пароли от WM-кошелька"? Мне, напротив, это представляется вполне естественным. Это же не ваши там деньги фактически, в этом WM-кошельке! Вы же на них МММ-доллары "купили"? И это требование и сейчас остается в силе. Если вы вздумаете хранить деньги на WebMoney - должны будете отправить. Ну, или как-то иначе доказать, что деньги там есть, и вы их все это время не трогали. А как же иначе? А то вы на воздух, что ль, "играть" собираетесь?
Каким Вам сегодня видится портрет среднестатистического, назовем его условно, "нового Лени Голубкова" в "МММ-2011"?
Мавроди: Посмотритесь в зеркало. Рекомендую. Увидите!
По данным опроса ВЦИОМ, не менее 15% россиян сегодня готовы вложиться в "МММ-2011". Очевидно, что в силу своей специфики, проект не сможет вечно приносить баснословные дивиденды. При всем при этом Вы сразу же оградили себя от возможных нападок в связи с материальной ответственностью, поскольку лично руководить проектом не собираетесь. А как насчет личной моральной ответственности, ведь пиар проекту обеспечиваете именно Вы?
Мавроди: "Очевидно". Кому очевидно? Мне вот, к примеру, вовсе даже и не очевидно. У меня прямо противоположное на этот счет мнение.
И вот любопытно. Все вокруг такие умные, честные, добропорядочные, благородные, всем все "очевидно", с "личной моральной ответственностью" у всех все в полном порядке, а верят почему-то только мне одному. Который ничего никому не обещает, у которого "нехорошее прошлое и непогашенная судимость", которого клеймят, бичуют и проклинают ежедневно и ежечасно со всех экранов, трибун и страниц. Почему так, а? Вам вот, к примеру, не верят 15% россиян, а мне верят! Вы не чувствуете по этому поводу "личной моральной ответственности"?
Если полностью абстрагироваться от популизма и говорить максимально предметно… Когда, как Вы рассчитываете, с наибольшей вероятностью может закончить свои дни "МММ-2011"? Ведь крах в конечном итоге неминуем. Вы действительно считаете, что проект может просуществовать год и более?
Мавроди: "В конечном итоге" и Солнце погаснет, и Земля остынет. И вообще все мы когда-нибудь умрем. Так что же теперь, и не рождаться? Идите, вон, прыгните с балкона. Все равно ведь "закончите когда-нибудь свои дни". Так какая разница, когда?
А насчет сроков все просто. Тем более, вы желаете "абстрагироваться от популизма и говорить максимально предметно". Что ж, извольте.
МММ-94 просуществовала, как известно, полгода. 1 февраля 1994 акции поступили в продажу, а 3 августа меня приняли. Пардон, арестовали. И вовсе она не "рухнула", как любят эффектно и пафосно преподносить СМИ ("пирамида рухнула!!!"), а была искусственно разрушена нашими дорогими властями. В материалах моего уголовного дела есть отчеты губернаторов президенту Ельцину, как идет "операция по развалу МММ". Куда уж дальше-то? Да чего там говорить! Пусть завтра премьер или президент заявят с телеэкрана, что Сбербанк это афера. "Забирайте деньги!" Что от него послезавтра останется? А про МММ об этом трубили почти две недели днем и ночью все, кому не лень.
Но хорошо. Пусть "рухнула"! ("Цены выросли в 127 раз!.. Дальнейший рост их был уже невозможен, и?!..") Допустим. Не так, повторяю, все это вовсе, но допустим. Полгода. А темп роста цен там был, между прочим, 100% в месяц, а не какие-то жалкие 20%, как здесь. Арифметику знаете? Во сколько раз 100 больше, чем 20? Правильно, в пять. Соответственно, и время жизни Системы должно быть больше в те же самые пять раз. (Пока цены и здесь в 127 раз вырастут.) Полгода… В пять раз больше… Это сколько ж у нас там получается-то? Два с половиной года, никак? "Вы действительно считаете?!.." :-))
SG, между прочим, так и вообще год целый просуществовала! (И тоже не сама рухнула, а уничтожена была в итоге. И тоже властями! Только американскими. Для разнообразия. SEC. Американская комиссия по ценным бумагам.) И там темпы роста тоже 100% в месяц были. Цены в 5 000 раз выросли! Да-да, я не ошибся. Именно в пять тысяч. И что? А ничего! В пирамиде критична не сумма долга, а поведение участников. Могли бы преспокойно и еще в миллион раз вырасти. Это не имеет ни малейшего значения.
Так что впереди вечность! Впрочем, вечность - это очень короткое время. "И Ангел, которого я видел стоящим на море и на земле, поднял руку свою к небу и клялся Живущим во веки веков, Который сотворил небо и все, что на нем, землю и все, что на ней, и море и все, что в нем, что времени уже не будет". Апокалипсис 10:5-6. Что будет дальше? Вы увидите!
Видео: интервью с Сергеем Мавроди
Поделиться в соцсетях
Комментарии ()